（吉隆坡29日讯）东铁计划的新协议，涉及赠送土地给中国？首相特使兼前资政理事会主席敦达因严正否认，并反挑战前首相拿督斯里纳吉提出证据。

纳吉早前质问，东铁计划是否有附加协议，提供中国交建数千英亩土地，作为削减成本的交换条件，达因直斥，这番言论并不合理，甭说数千英亩，就连一英亩的土地都没给。

“我们为什么要提供免费土地？为了什么？你必须证明我们赠地，因为土地并不隶属中央政府，土地是州的事务，你要去问州政府。”

达因直言，既然纳吉来自彭亨，理应去询问彭州政府，有没有这回事？

“实际上彭州大臣今早（4月25日）拜访我，他也对东铁复工表明很高兴。一旦中央政府完成这些后，州政府职责是引入投资，制造工作机会，确保所有人从经济活动中受益。”

达因强调，若中国交建有兴趣投资铁路沿线地区，就须与大马投资发展局及州政府合作，并需通过正常程序取得批准，并没有任何捷径或优先。

“我们欢迎所有公司参与投资，所有人都需经过同样程序。”

中建愿承担
象征信任大马

询及中国为何同意与大马承担营运成本，达因指出，这是中国愿意承担的义务，显示两国是可以一起承担，坦诚相待的友好伙伴。

他说，基础建设计划一般都需要一段长时间，才能收支平衡或转亏为盈，因此谈判才会涵盖首20年，联合承担管理、营运及维修（MOM）的协议。

“在原本的协议中，大马需自行承担所有的MOM费用。”

达因认为，中国交建同意共同承担，证明他们信任及投入东铁计划。

“这也将让中国交建及其他中国投资者，研究可刺激东铁的其他投资，因此不久后中国投资商可能宣布铁路沿线的全新计划。”

增购棕油
没列谈判条件

达因坦言，他也希望中国透过东铁新协议，向我国购买更多棕油，但这并不涵盖在协议中。

“这（棕油）是私人领域，与东铁毫无关联。”

“除了共同承担管理、营运及维修成本（MOM）的备忘录，并没有其他条件配套；在此备忘录下，双方共同承担MOM费用，若有亏损也是一同承担，但若有盈利，大马可获80%分红。”

他解释，若一年的MOM高达4亿令吉，如今大马只需承担2亿令吉，中国交建则承担另2亿令吉，20年后，将可为我国省下40亿令吉。

“所以即便棕油没有纳入谈判，我们省下的钱已可视为巨大成就。”

中国体谅大马财务困境

希盟政府在509上台后，大刀阔斧砍下多项中资计划，中国起初会否感到愤怒而拒绝谈判？达因笑说，中国并不是容易动怒的人，并也体谅我国的财务困境。

“当我们与他们展开谈判，他们也态度良好地说，这是两国之间的有效协议，所以我们必须承认；我说是的，我们也想承认此协议，但我们必须认同这是公平协议──就大马而言，这并不公平。”

达因是在受询及马哈迪曾大力反对东铁计划，会否加剧谈判难度时，这样指出。

“我们都曾是东铁的强烈批判者，别忘了开始谈判时，东铁的成本是667亿令吉，加上希盟接任政府时债台高筑，你就可理解首相为何如此反对东铁。”

达因坦言，对中国政府而言，此协议是由我国政府签署，但新政府也意识到其高风险，且成本非常昂贵，因此耗费了很长时间说服中国政府。

“简单比喻，试想想你接管一个生意后，发现前业主要兴建10亿令吉的房子，而你却仍拖欠银行100亿令吉，难道你不会想取消吗？中国理解我们的处境，并开放谈判。”

最棘手维持协议达双赢方案

达因指出，谈判最大的挑战是在原有协议的框架下，达致双赢解决方案，同时确保不会负面影响马中关系。

他说，中国是共产党国家，所以党和企业属于一体，谈判也变得十分复杂。

“首先我说，我们是朋友，既然是朋友，我们就谈谈如何解决吧！当我们持续谈判，我们可以理解彼此；一旦信任建立了，就简单多了，我们可互相了解对方立场。”

达因承认，东铁计划的谈判过程并不简单，且必须微妙及谨慎行事，因此谈判工作需耗时9个月才完成。

他说，谈判工作是从2018年7月启动，至2019年4月完成。

他透露，两国都有谈判的工作小组，并在吉隆坡及北京开会。

“谈判小组是跨机构的，另有4个涵盖各部门、机构及大马铁路衔接公司代表的小组。”

郭鹤年没参与东铁谈判

“郭鹤年是我的好朋友，但资政理事会并没有参与东铁谈判。”

众所周知，长期在中国经商的大马首富兼资政理事会成员郭鹤年，与中国关系良好，但达因否认郭鹤年涉及谈判。

“我与他一直都保持联系，他是我的世交，我也探访过他几次；但他没参与东铁谈判。”

达因强调，他受首相委任为特使，首相也交代他需特别谨慎，就像马来谚语所言，像是从面粉中拉出头发（Seperti menarik rambut dalam tepung），必须小心确保头发不会断去。

他也说，他自1981年开始谈判工作，曾与美国、英国、澳洲、日本及东协多个国家交手，早已习惯了。

“谈判需要外交手腕，你必须非常圆滑、谨慎和考虑周到，最重要是必须建立信任和良好关系。”

达因坦言，他过去曾与中国政府交涉多年，熟悉中国的想法及运作，中方也理解其风格及手法，因此双方已存在互信。

询及如何评价自己的表现，达因则谦虚道，这交由他人评价。

票价料低于300令吉

人人关心的东铁票价，相信将少于300令吉。

达因指出，原计划成本为665亿令吉，专家当时评估票价会高达500令吉，随着成本削减三分一，因此票价肯定会降低三分一至约300令吉，并胥视政府会否提供补贴。

“现在造价降低至440亿令吉，逻辑上票价也会降低。”

他强调，政府一般上都会为国内铁路服务提供补贴，若政府要鼓励更多人乘搭东铁，将提供更多补贴。

询及合理票价为何，达因没有正面回应，仅说交由政府决定。

针对纳吉询问中国交建会否获政府豁免销售与服务税，达因则说，这交由财政部回应。

不解为何巫统诬蔑影响国安

针对纳吉指中国参与经营东铁，恐引发国家安全隐忧，达因强调，这只会混淆人民，他也不解纳吉到底在不满什么。

“我们都是很简单、直截了当的人，为什么要搞得那么复杂？我们是去谈判东铁，并把削减成本的成果带回国，所有人应感到高兴，却有人不高兴。

“是他（纳吉）开始这项计划，现在我们把成本削减，他却说这不好！逻辑在哪？我们延续此计划并减价，他为什么不高兴？”

达因促请纳吉别混淆人民，如果是对国家有利的就应说好，如果不好才说不好。

他也要求纳吉回应，是否忽略首相署经济策划单位（EPU）的反对，以及在任时究竟派出政府代表，或个人特使与中国谈判。

他打趣说，目前全世界都对东铁计划的新协议赞好，只有巫统在吵。

至于会否与纳吉见面厘清这些细节，达因坦言不必，“因为纳吉自己非常清楚。”

独家专访：首相特使敦达因
独家报导：林明标、黄治振、沈燕玲、叶爱云
独家摄影：李文源