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（吉隆坡讯5日訊／独家报导）行动党秘书长陆兆福表明，行动党领袖或党员如潘俭伟、林冠英和王建民，以“对事不对人”方式，对政府做出公开的自我批评，是没问题的。
行动党万宜区前国会议员王建民为主要数据中心（PADU）系统的问题扛上经济部长拉菲兹，在外人眼中，看起来像追打自己人；陆兆福说，他自己无法控制王建民的言论，但也从未要求对方噤声。
王建民此前基于安全因素，建议政府撤下和暂停主要数据中系统，也抨击该系统无法有效和准确定位针对性补贴目标。
陆兆福也是交通部长，他于日前到《中国报》拜早年，接受访问。
让事情变得更好
他受询及会否鼓励其他行动党议员，如该党前任宣传秘书潘俭伟、林冠英和王建民般，公开批评政府一事，这么说。
他直言，如今后座议员提出的问题比反对党来得尖锐，这是因为后座议员都拥有非常丰富的反对党经验，反而现在的反对党议员不懂得提问。
他以公正党为例，指该党也有一、两人每天针对政府，他认为，这是新政治常态，是社会、政治转变所造成的结果，而非乱局。
“以前我们担任反对党议员，习惯质问、问政，所以当上后座议员，除了要支持政府，有时也要问政，这是看自己如何平衡。
“当有自己的议员问政，你觉得这是不是自己打自己？就看你用什么角度看事情。若你认为这是问政，大家的出发点是让事情变得更好，就没有问题。”
鼓励商场铁道结合
交通部长陆兆福说，综观全球，低廉的公共交通系统都是由政府亏钱补贴桥，但香港采用铁路加物业发展模式，即通过地产来补贴地铁系统开销，立下典范，因此，交通部鼓励公共交通导向型发展（TOD），商场和铁道结合，从而创造双赢、增加盈利。
他不讳言，过去的铁道发展规划，私人发展商仅以自己的利益出发，不愿出资为连接至发展项目或商场的铁道服务增值。
他直言，铁道公司无法从单靠售票维持营运，造成政府必须出手协助，为公交系统提供庞大补贴。
陆兆福说，他曾在去年6月拜访香港地铁公司，了解到香港所有地铁站都与地产商合作，每个地铁站都有商场，因此商场租金就成为一个重要收入。
“我们现在也尽量使用这个模式，看如何增加我们的收入，单靠车票是无法维持的，必须要有更多的公共交通导向型发展。”
陆兆福坦言，国家基建公司（Prasarana）过去很多的公共交通导向型发展做得不好，或是有一些利益份子从中受惠，因此需要寻找最好的方式来发展车站。
“新的捷运（MRT）规划也尽量与私人界配合，减少我们的费用，也增加我们的收入。
“在我们的捷运或火车站也好，四周的土地必须好好利用，有收入之余，也能带动经济。”
他表明自己的立场，一定要与私人界保持良好关系，但原则是要双赢。
他补充，政府需要收入作为营运公交用途，一旦政府有长期收入，也会利于私人界的发展项目，因此私人界不能单看成本，也要看效应。
“若火车做得不好，你的商场也不会好。我的火车不方便、没人用，你的商场也不会好。”
雪隆每天百万人搭公交
陆兆福说，目前巴生谷的公交通使用量已有所增加，尤其捷运布城线在去年3月16日全面开通后，如今巴生谷每天的公交使用量逾100万人次。
他指出，其中，有逾80万人次是使用轻快铁、捷运和单轨火车服务。
但他也坦承，堵车的问题依然严重，尽管专家提出多项建议，包括汽车寿命（End of Life vehicle）政策、入城收费制等，都很难在我国落实。
“落实每个政策前都需仔细考虑很多的细节，且并非每个国家的政策都可依样画葫芦在我国推行。”
补贴改革 数月内拍板
民众对主要数据中心（PADU）系统的反应不尽理想，但陆兆福透露，在未来几个月内，补贴改革政策必定会有定案，相信届时人们就会陆续响政府号召，登记主要数据中心系统。
他提及，落实补贴改革政策，并非减少补贴，而是以另一种方式，针对性分配补贴。
他以RON95汽油补贴为例，指现在大家一视同仁享有补贴，导致补贴没有效率，要以另一种方式发放补贴，才能真正帮助到国内低收入一群。
“不是政府不补贴，而是补贴方式不同。这是政策上的改变，我们相信以另一种方式补贴，会更有效率，也能更好善用政府资源。”
他提到，在补贴改革期间，或会促使更多民众选择使用公交，因此交通部在这方面就需给予配合，加强公交。
（攝影 ：沈燕玲）
交通部数码化 会成功
交通部要迈向数码化，但民众对电子路税和电子驾照的褒贬不一，陆兆福以银行数码化的成功转型为例说，掌握敏感信息的银行都能数码化，那么交通部电子化肯定也有成功的一天。
他以银行的成功转型为借镜，他说，10年前每逢发薪日时，民众会到自动提款机（ATM）提款，但现在使用提款机的人也减少了。
“银行转型到现在，有8、90%的交易都是线上进行。现在很少人去银行了，银行的柜台少了，分行也少了。若看回10年前，还是很多人不相信线上系统，怕钱不见了。”
“我们需要一些时间逐步推行，让民众更有信心使用交通部的电子化系统。”
他说，目前交通部以鼓励的方式，如更新电子驾照可享有5令吉回扣，鼓励民众接纳及习惯数码化政策。
“很多人还是不愿意去改变，但必须有一段时间，让他们认识、了解和习惯。一定要逐步进行。”
（攝影 ：譚福榮）
他坦承，数码化必定会面对很多挑战，银行界亦是如此，包括层出不穷的诈骗手法，但不可能因为这些挑战，而不做出改变，表明改变后，效率也会有所提升。
询及全面落实数码化的时间点，陆兆福说，这取决于民众的接纳情况。
“可能是一年、两年？我不知道，这要看情况。到了一个地步就需要做一个决定，做一个判断。”
至于执法问题，陆兆福说，这方面已有所改善，因已告知执法单位，如今交通部推行数码化政策，不能因为没有实体文件而惩罚民众。
公仆人数多寡 见仁见智
谈及我国政府部门陆续迈向数码化，加上公务员体系频频被指臃肿，对此，陆兆福认为，公务员人数多寡，是见仁见智的说法，表明这边厢有人说公务员人数庞大，但另一边厢也有人说医护人员和教师不足。
他说，从机制上来说，公务员是需要的，但他也解释，我国的公务员人数偏高，是因为有些国家并没有将医护人员、警察、军人和教师列入其中。
不过，他强调，政府在这方面也开始做出改变，如新公务员不再享有退休金，而是改用缴纳公积金的方式。
“长远来说，这是很大的改变，因为我们一个很庞大的开销，是公务员包括国州议员的退休金。”
陆兆福坦言，无法立刻取消退休金机制，此前在该机制下加入的公务员享有退休金，是无法改变的情况，至少政府开始在这方面进行调整，但尚未是定论，还需要很多政策和法律上的改变。
他提到，政府部门数码化并非一朝一夕就能完成，表明数码化是一个过程。
询及相关过程结束后，公务员人数就会减少，陆兆福说，公务员的聘请肯定会减少，且现有公务员也总会有退休的一天。
副首相拿督斯里阿末扎希早前指出，政府将落实新公务员不再享有退休金的政策，新公务员不再享有退休金福利，相反须缴纳公积金和社险，政府也会像私人界雇主一样，为公务员缴纳公积金。
马华民行关系 有好有坏
马华与行动党过去数十年来一直处于敌对立场，如今同是团结政府的一分子，关系有否改善？陆兆福坦言，两党现在都在同一阵线，肯定与以往的敌对关系不同。
不过，他也说，政党之间的关系有好有坏，实属正常。
他指出，若马华要扮演政府内的反对党角色，并不成问题，强调马华有绝对的自由去监督行动党与相关部门，也不怕受到监督，另重申需要通过成熟的态度处理马华与行动党的关系。
“团结政府内有18个政党，政党之间关系肯定有好有坏，这在每个联盟也属正常。”
他以国阵为例，指马华过去与民政党的关系也并非密切，更何况马华和行动党并非同一联盟。
“可以了解到马华和行动党的关系还是有点……不是尴尬，因为一路来大家都是竞争对手，直到现在处于同一阵线。”
此外，陆兆福提及，行动党在柔州议会扮演“平衡者”的角色，而他也告诉柔州行动党，必须秉持原则，无需争取加入州政府。
他透露，该党也没争取加入甲州行政议会，而是受马六甲首长邀请，才让行动党一人加入，即格西当州议员谢守钦。
无需特别拉拢伊党加入
首相拿督斯里安华曾向伊斯兰党伸出橄榄枝，准备考虑让党成为团结政府的合作伙伴，不过，陆兆福认为，不需要特别拉拢其他政党加入团结政府。
“伊党不曾说过要加入，也表明立场不加入，所以也无需猜测他们要不要，或需不需要加入。
“在目前的政治情况，政府蛮强的，有超过三分之二国会议员的支持，所以不需要特别拉拢其他政党参与这个政府。”
他直言，只要能维持现有的团结政府，就已非常强大。
此外，陆兆福说，团结政府内各阵营和政党的共同目标就是维持团结政府、稳定的政治局面，不能有任何政治动荡。
他补充，当大家都朝实现共同目标的方向前进，就能拉近大家的关系，所以在政府，特别是内阁当中的关系会比较和谐。
民行被塑成 马来人“魔鬼”
陆兆福直言，行动党国州议员与地方上的马来社区关系良好，唯该党过去几十年来，都被对手塑造成马来人心中的“魔鬼”，是马来人不能支持的政党。
“只是国盟要制造一种刻板印象，破坏及抹黑行动党，把行动党塑造成马来人心中的‘魔鬼’。”
他坦承，行动党与马来人的关系不容易建立起来，但该党仍不会放弃，会长期经营，改变上述印象。
“能不能改变那个印象？这需要长期经营。他们偶尔就会利用这些（种族和宗教）课题，指行动党干预伊斯兰和马来人的事务。
“所以我说，发表关系到种族和宗教的事情，须更加敏感，就是不要让对方利用这些课题，来加深马来人对我们的误解。”
陆兆福提及，行动党强调本身是全民政党，也非常了解华社是该党的政治基础和政治力量，必须将之守护好。
不过，他也说，守护好政治基础不代表该党不能扩大其影响力，因此必须在守护基本实力的同时，也扩大该党的版图，让其他种族接受行动党。
领袖谈宗教 要有敏感度
行动党木威国会议员拿督倪可汉早前发表宗教言论引起轩然大波，住家和汽车更遭纵火事，陆兆福就提醒行动党领袖在发表自身看法时，除了要对事不对人，也切勿影响种族关系。
他说，领袖在谈宗教事宜时要保持敏感，别让任何人，尤其是国盟有机可乘，藉机攻击行动党和团结政府。
“谈及宗教和种族课题，必须有敏感度、小心，勿引起宗教和种族的纷争。”
他坦言，倪可汉早前没有搞清楚研究伊斯兰法与联邦宪法之间冲突委员会的成立背景，才会建议政府委任非穆斯林宪法专家加入有关委员会。
曹观友 林冠英 矛盾不大
外界认为槟州首长曹观友和行动党全国主席林冠英已“撕破脸”，但是，行动党秘书长陆兆福认为，两人的矛盾不大，只是做事风格不同，更提醒大家不要小看曹观友的能力，后者能当上一州之长，自有处理问题的一套方式，外界无需担忧。
至于林冠英，陆兆福说，林冠英也只是以他曾担任槟州首长的经验，对曹观友的领导提出批评和看法，这些是正常的。
“可能他（林冠英）看到一些课题，如水供可以处理得更好。我不能阻止他发表他的看法，因为他的出发点是为了州政府做得更好，所以我觉得两者之间不是很大的矛盾。
“两人都有不同的出发点，曹观友有他的做法，林冠英有他的看法，但他们的出发点都是希望州政府的表现更好。”
（攝影 ：沈燕玲）
此前频传曹观友和林冠英关系闹僵，后者也在槟城水供问题上，直接批评州政府和槟州水供机构。
询及为何两人不在党内处理这样的情况，陆兆福说，社会已经改变，有时领袖也要让民众了解他们的看法，民众也希望能有另一把声音代表他们。
“加上我们在槟城是全胜的局面，所以也需要有一个制度来自我批评、自我平衡，这是我们的力量。你能处理到这个情况，显示出我们的成熟。”
隆新高铁若没终止 国债更高
陆兆福认为，若政府当年没有终止隆新高铁计划，对部分民众来说或许是好事，但从另一角度来看，现在的国债可能更高。
他说，每件事都有正反两面，当年国债债台高筑，且高铁计划造价逾1000亿令吉，或让我国负担更大。
“当时的模式是与新加坡合作，一旦落实就无法改变，就是新加坡有拥有权了。”
陆兆福受询及会否感慨隆新高铁计划当年被终止时，如是回应。
（攝影 ：譚福榮）
他重申，即使日资公司选择退出隆新高铁的竞标，也不会对该计划造成大影响，因仍有很多其他公司感兴趣。
他说，日资公司没参与该计划征集企划书（RFI）的环节，也没购买相关文件，因此不能说有关公司“退出”竞标。
“可能日资公司认为隆新高铁的模式不适合他们，因我们现在不是（政府）招标建设隆新高铁
“可能对一些公司来说，要自己融资，他们就不感兴趣了。”
该计划是采用设计─融资─建设─运营─转让（DFBOT）模式。
媒体报导，日资公司早前基于缺乏政府财务援助和担保，参与建设风险升高，而决定撤标。
